新華社東京分社記者專訪中國圍棋選手聶衛平九段之子孔令文，就人機大戰進行點評。孔令文，1981年生，聶衛平長子，隸屬日本棋院東京本院，職業七段。

　　

 

1、請問在您看來
，人機大戰中
，人類和機器各有何優勢、劣勢
？

　　

孔令文：機器的優勢是有很大的數據庫
，計算能力很高

，所以後半盤很多判斷不會出現失誤，而是知道怎麼能夠贏，這是機器準確而可怕的地方；它ta的de劣lie勢shi是shi在zai它ta追zhui求qiu的de不bu是shi最zui好hao的de結jie果guo，而er是shi怎zen麼me才cai能neng贏ying
，所suo以yi在zai每mei個ge局ju部bu或huo者zhe開kai始shi時shi
，它ta並bing不bu是shi最zui想xiang下xia最zui完wan美mei的de結jie果guo，而er是shi概gai率lv上shang贏ying得de最zui多duo的de一yi步bu棋qi。所suo以yi在zai第di四si盤pan棋qi裏li就jiu發fa現xian有you它ta的de缺que陷xian，會hui發fa生sheng很hen多duo莫mo名ming其qi妙miao的de越yue下xia越yue壞huai的de結jie果guo，所suo以yi在zai它ta還hai有you缺que陷xian時shi，這zhe就jiu是shi它ta的de劣lie勢shi。人ren的de優you勢shi就jiu是shi在zai前qian半ban段duan的de判pan斷duan裏li
，有you很hen多duo不bu是shi靠kao計ji算suan去qu判pan斷duan的de地di方fang，占zhan得de優you勢shi比bi較jiao大da
，可ke以yi考kao慮lv選xuan擇ze用yong各ge種zhong方fang式shi去qu跟gen它ta決jue一yi死si戰zhan；但是劣勢就是時間拉得越長，人出錯的概率就越高。

　　

2、既然通過第四盤發現了電腦的漏洞
，那麼請問第五盤的勝機如何
？

　　

孔令文：既(ji)然(ran)李(li)世(shi)石(shi)能(neng)夠(gou)在(zai)第(di)四(si)盤(pan)這(zhe)麼(me)有(you)壓(ya)力(li)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)能(neng)夠(gou)贏(ying)，那(na)麼(me)第(di)五(wu)盤(pan)還(hai)是(shi)能(neng)夠(gou)贏(ying)。但(dan)是(shi)我(wo)還(hai)是(shi)覺(jiao)得(de)五(wu)五(wu)開(kai)。從(cong)我(wo)的(de)水(shui)平(ping)來(lai)看(kan)，李(li)世(shi)石(shi)在(zai)中(zhong)盤(pan)階(jie)段(duan)下(xia)得(de)非(fei)常(chang)漂(piao)亮(liang)，而(er)且(qie)從(cong)那(na)以(yi)後(hou)計(ji)算(suan)機(ji)不(bu)斷(duan)出(chu)現(xian)失(shi)誤(wu)。但(dan)是(shi)不(bu)能(neng)確(que)定(ding)為(wei)什(shen)麼(me)出(chu)現(xian)這(zhe)種(zhong)錯(cuo)誤(wu)

，沒(mei)有(you)明(ming)確(que)的(de)研(yan)究(jiu)結(jie)果(guo)，很(hen)多(duo)人(ren)都(dou)對(dui)於(yu)機(ji)器(qi)出(chu)錯(cuo)覺(jiao)得(de)不(bu)可(ke)思(si)議(yi)。機(ji)器(qi)的(de)弱(ruo)點(dian)肯(ken)定(ding)是(shi)有(you)，但(dan)是(shi)不(bu)能(neng)肯(ken)定(ding)是(shi)否(fou)現(xian)在(zai)李(li)世(shi)石(shi)已(yi)經(jing)找(zhao)到(dao)了(le)，所(suo)以(yi)雙(shuang)方(fang)還(hai)是(shi)有(you)機(ji)會(hui)的(de)。

　　

3
、請問您怎麼評價李世石第78手的“挖”
？機器應對局麵如何？

　　

孔令文：他立刻應對得也算普通，或許有更嚴厲的手法……那個“挖”是個非常絕妙的一“挖”，從那以後白棋就開始有轉機了。隻不過是“挖”完後續黑棋一連串的下法可以說是電腦出現了問題，很不連貫。他立刻應的那一步棋，從人類的判斷來說還是很複雜的

，因為不是說“挖”完以後黑棋馬上不行了，而是後麵機器的陣法就完全亂了。這是很值得思考的一個地方。

　　

4、據說
，日本棋界賽前認為機器穩贏，對於目前的結果，日本棋壇有何反應
？

　　

孔令文：這幾天我在國內，不過我倒是也聽說了一些。首先這不光是日本棋院，包括中國、韓國棋院在內


，世界棋壇都很吃驚。日本棋院非常有曆史、很hen古gu老lao，思si維wei方fang式shi比bi較jiao保bao守shou或huo者zhe說shuo是shi守shou舊jiu的de，我wo相xiang信xin他ta們men都dou覺jiao得de不bu可ke思si議yi
，當dang然ran我wo也ye有you這zhe個ge反fan應ying。從cong棋qi院yuan來lai講jiang肯ken定ding會hui搜sou集ji各ge種zhong資zi料liao，既ji然ran出chu現xian了le這zhe麼me大da一yi件jian事shi，隻zhi能neng慢man慢man去qu接jie受shou，棋qi院yuan的de反fan應ying應ying該gai是shi“難以相信”ba。zaiwangluoqunli，dajiadouzaishuoganjiaoshoudaoledaji。youdejiuganjiaochibuxiafan。youjigezhuanyeqishoudoufabiaoyijian，ganjiaoliangsantianguoqu，haibuganxiangxinzheshiyigexianshi。henduorendouhuihennanshoude，zheyeshiyigebennengdefanyingba。

　　

5、日本棋手如何看待阿爾法走出的那些“怪手”
，對人類是否有借鑒意義



？

　　

孔令文：wogerenrenwei，benlaiweiqijiushiyigehenziyoudeshiwu，zhiyaobushiwangsilitiansi，renhezhaofazaiqipanshangyoujiazhideqingkuangxiadoushikeyijieshoude，zhishiwomenbuzhidaoyouzhezhongxiafaeryi。yinweijuwosuozhi
，AlphaGo的下法是：盡量在運轉過程中把棋盤簡單化
，這樣對後半盤的精確性等等都有好處。它有自己的思路，這可能以後也會有“阿爾法流”之zhi類lei的de名ming字zi。它ta並bing不bu是shi追zhui求qiu最zui完wan美mei的de下xia法fa
，而er是shi最zui擅shan長chang贏ying得de下xia法fa。假jia如ru你ni不bu能neng立li刻ke把ba它ta打da到dao很hen差cha的de結jie果guo
，它ta就jiu是shi簡jian明ming化hua的de意yi圖tu，所suo以yi這zhe不bu能neng評ping價jia為wei最zui好hao的de一yi手shou。如ru果guo這zhe種zhong效xiao率lv的de贏ying法fa能neng夠gou完wan善shan起qi來lai
，的de確que會hui出chu來lai更geng多duo新xin的de下xia法fa。

 

6、您父親聶老師如何看待人機大戰？

　　

孔令文：我父親在開始之前一向是說（機器）不可能贏人的
，他支持人類。前兩天他看到機器新下法後，他馬上向“阿爾法狗”脫(tuo)帽(mao)致(zhi)敬(jing)。他(ta)很(hen)難(nan)得(de)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)變(bian)化(hua)，因(yin)為(wei)他(ta)非(fei)常(chang)自(zi)信(xin)。所(suo)以(yi)從(cong)某(mou)種(zhong)角(jiao)度(du)上(shang)他(ta)已(yi)經(jing)承(cheng)認(ren)了(le)電(dian)腦(nao)的(de)強(qiang)大(da)。但(dan)從(cong)今(jin)天(tian)這(zhe)盤(pan)棋(qi)來(lai)說(shuo)
，電(dian)腦(nao)後(hou)麵(mian)下(xia)法(fa)突(tu)然(ran)變(bian)得(de)很(hen)奇(qi)怪(guai)的(de)時(shi)候(hou)
，我(wo)覺(jiao)得(de)他(ta)很(hen)有(you)可(ke)能(neng)是(shi)一(yi)頓(dun)指(zhi)責(ze)。但(dan)是(shi)當(dang)電(dian)腦(nao)下(xia)得(de)好(hao)的(de)時(shi)候(hou)，我(wo)父(fu)親(qin)應(ying)該(gai)對(dui)電(dian)腦(nao)有(you)很(hen)大(da)的(de)認(ren)可(ke)吧(ba)。

　　

7、談一下您對機器表現的總體印象，是否會提升人類對圍棋的理解？

　　

孔令文：shouxianshihenchijing
，ranhoujiaodehenkongbu。zhiyuduirenleiweiqideqifakendingyou，danshiyouduodabuhaoshuo。yinweiyunsuandefangshibushimeibuqizuigao，ershizuihouying。womendelieshikendinghuizhujiantixianzaiqipanshang，suoyihoubanduandejisuanzhidexuexi。zaitayouruodianshidouzhemeqiangda，jiuhenkongbu
，buzhidaotahuibianchengshenmeyang。zhinengshuorendezhihuinengbarengongzhinengzuochengxianzaizheyang，henlebuqi
，wohenpeifu。

　　

 

8、人機大戰隻是人工智能的開始，您覺得人工智能對圍棋界乃至整個人類意味著什麼？

　　

孔令文：這zhe個ge問wen題ti非fei常chang深shen奧ao。任ren何he事shi情qing都dou有you兩liang麵mian性xing

，人ren工gong智zhi能neng的de發fa達da肯ken定ding會hui對dui人ren類lei社she會hui帶dai來lai很hen多duo方fang便bian
，比bi如ru說shuo各ge種zhong不bu用yong人ren去qu做zuo的de事shi情qing都dou可ke以yi用yong電dian腦nao代dai替ti，或huo許xu是shi好hao事shi
，或huo許xu是shi壞huai事shi。有you些xie事shi情qing可ke能neng我wo這zhe個ge時shi代dai也ye看kan不bu見jian。我wo希xi望wang看kan到dao高gao科ke技ji能neng夠gou幫bang助zhu人ren，但dan是shi如ru果guo真zhen的de電dian腦nao變bian成cheng了le像xiang人ren的de右you腦nao一yi樣yang
，有you了le自zi己ji的de算suan法fa，預yu想xiang不bu到dao的de想xiang法fa，真zhen的de有you可ke能neng像xiang電dian影ying裏li一yi樣yang，各ge種zhong恐kong怖bu的de事shi情qing都dou會hui有you可ke能neng發fa生sheng。這zhe種zhong兩liang麵mian性xing的de事shi情qing不bu可ke能neng評ping價jia是shi好hao是shi壞huai。就jiu看kan人ren類lei是shi否fou能neng夠gou把ba握wo好hao了le。

　　

9、很多人擔憂人工智能的進步會影響人類生存
，對此您怎麼看？

　　

孔令文：就jiu看kan是shi正zheng麵mian性xing還hai是shi負fu麵mian性xing，影ying響xiang生sheng存cun這zhe種zhong擔dan心xin，就jiu像xiang我wo們men專zhuan業ye棋qi手shou很hen難nan想xiang到dao這zhe種zhong人ren工gong智zhi能neng有you一yi天tian能neng打da敗bai我wo們men。一yi旦dan發fa生sheng了le我wo們men隻zhi能neng去qu接jie受shou。有you很hen多duo擔dan心xin，你ni擔dan心xin
，他ta要yao來lai的de話hua還hai是shi要yao來lai，不bu來lai的de話hua還hai是shi不bu會hui發fa生sheng。人ren工gong智zhi能neng能neng否fou用yong在zai我wo們men人ren類lei生sheng存cun發fa展zhan方fang麵mian，這zhe是shi最zui關guan鍵jian的de。因yin為wei我wo的de知zhi識shi也ye有you限xian，不bu可ke能neng全quan部bu理li解jie人ren工gong智zhi能neng發fa展zhan趨qu勢shi。我wo隻zhi是shi希xi望wang人ren工gong智zhi能neng能neng夠gou發fa展zhan得de好hao
，能neng夠gou用yong到dao人ren類lei最zui有you用yong的de地di方fang上shang去qu。

　　

10、您認為如果好幾個頂尖棋手團體作戰，是否穩贏？

　　

孔令文：據說也有人在問如何能贏“阿爾法狗”，wofuqindehuidashiqianbanpanyoutalaixia，houbanpanyougulihekejielaixia，zheyangkeyidadao。wojiaodezheshiyizhongzixinba。shuoshihuawobushihenkanhaojitixiazhegeshuofa。huoxubiyigerenxia
，nengtigaojingzhundu，danshiguangpingzheyidian，helishishiyigerenxiameiyoutaidaqubie。jiarulishishiyaoyinghaishihuiying
，yaoshuhaishihuishu。zhongguoweiqixiehuizhuxiwangrunanlaoshihenzhongshizhejianshi，tajiushuoyaolejiediannaoderuodian。shuoshihua
，lishishizhecifeichangnuli，danshizhezhiqiandezhunbeishangtakendingshiqingdile，suoyicaidaozhiyikaishilianshusanpandejieguo。disipantayingle，suoyicongzenmecainengdadaorenleizuigaofahuidejiaodulaishuo
，jitixiazhishigefangshi，haishiyaozaiyanjiudangzhong
，zhaodaorengongzhinengdeloudong。

 

11
、您和電腦下過棋嗎？電腦有何特點？

　　

孔令文：隻是蒙特卡洛法的話
，其實也是一個概率評估，但是說實話會下得很臭，難不到專業棋手的。但是AIhuixuexirenleidepanduan，youshenduxuexi，youshujuzhichi
，zijiwanshanziji。congzhezhongjiaodulaishuo
，turanzonghelehaoduoyuansu
，bamengtekaluofadequedianmibulehenduo。xuehuilerennaodeyoudian，shujuyoubiniduo，houbanduanyoubinijingque，chengchangdesuduyoubinikuai，suoyitingqilaijiuhenkepa。yiwangdediannaowomenbuhuipa

，yinweizhishiyigechengxu，danshixianzaigaichengAI真zhen的de像xiang在zai思si考kao，就jiu不bu知zhi道dao以yi後hou會hui成cheng長chang成cheng什shen麼me樣yang。有you些xie人ren覺jiao得de不bu公gong平ping，因yin為wei有you人ren說shuo是shi跟gen穀gu歌ge整zheng個ge庫ku連lian在zai一yi起qi跟gen李li世shi石shi一yi個ge人ren下xia。不bu過guo我wo覺jiao得de既ji然ran有you這zhe麼me高gao的de科ke技ji
，一yi台tai（電腦）打敗人類和一萬台電腦打敗人類是一樣的。

　　

12、您如果有機會和“阿爾法狗”對局，會贏嗎？

　　

孔令文：說shuo實shi話hua，目mu前qian我wo個ge人ren和he它ta，謙qian虛xu的de評ping價jia，就jiu是shi我wo擺bai兩liang個ge子zi也ye不bu見jian得de贏ying得de了le它ta
，當dang然ran我wo也ye不bu見jian得de會hui輸shu。我wo還hai沒mei有you完wan全quan掌zhang握wo它ta的de弱ruo點dian
，光guang是shi和he他ta普pu通tong的de下xia，像xiang對dui李li世shi石shi1

、2
、3judebiaoxiandehua，wozijizhendehenpata。womenzhezhongzhengshengfudehua，yidanpata
，jiubuhaoxiale。kanlebisaihou
，jiaodejiqizhendeshimeiyouganqing。danshihuanjuhuashuo，zhaodaotaruodiandehua，rangtalianggezidekenengxingdouyou。zaizhongguoyouyigeluoxihejiuduan
，taduigezhongweiqidepozhandoulejie，zuiqiangdetarangjiugezidoumeiyouwenti。danshizhegeeerfagouhuixuexi，huisikao，zhegejieguohuishishenmeyangwobuzhidao。danshizhiyaozhaodaoruodian，wohaishinengzhanshengta。danshimuqianguangshigentapingxia，tarangwolianggeziwodehaohaonulicaidui。

　　

13、和父親一起上的話結果會如何
？

　　

孔令文：他（聶衛平）下，上半場局勢比較大，但我下
，下半場的話漏洞也很多

，還是需要像古力
、柯潔這些世界頂尖棋手來下
，我覺得並不是誰擅長上半場

、誰擅長下半場，就可以贏“阿爾法狗”的問題
，而是針對它的下法，有沒有一些深度的了解。古力對李世石和“阿爾法狗”看(kan)了(le)幾(ji)天(tian)之(zhi)後(hou)，肯(ken)定(ding)有(you)自(zi)己(ji)的(de)感(gan)受(shou)
，以(yi)及(ji)與(yu)棋(qi)友(you)的(de)研(yan)究(jiu)。我(wo)父(fu)親(qin)肯(ken)定(ding)可(ke)以(yi)說(shuo)他(ta)贏(ying)
，但(dan)是(shi)後(hou)半(ban)盤(pan)需(xu)要(yao)別(bie)人(ren)替(ti)他(ta)下(xia)的(de)話(hua)
，我(wo)父(fu)親(qin)還(hai)隻(zhi)是(shi)來(lai)講(jiang)棋(qi)最(zui)好(hao)（笑），還是讓對它有研究和理解的人，包括對AI（人工智能）有一定的學習之後
，這種思維模式和了解可能對古力、柯潔、李世石這些超一流棋手來說是最有幫助的信息。

　　

這次發現“阿爾法狗”裏li麵mian還hai有you很hen多duo疑yi問wen和he不bu完wan善shan的de東dong西xi。一yi旦dan它ta慢man慢man完wan善shan以yi後hou，那na肯ken定ding人ren類lei永yong遠yuan再zai也ye追zhui不bu上shang的de了le，它ta隻zhi會hui越yue跑pao越yue往wang前qian。除chu非fei不bu做zuo這zhe個ge研yan究jiu了le，隻zhi要yao做zuo下xia去qu的de話hua，它ta會hui越yue跑pao越yue快kuai，越yue跑pao越yue遠yuan，我wo們men就jiu隻zhi能neng成cheng為wei看kan的de人ren。這zhe一yi次ci李li世shi石shi已yi經jing破po了le它ta，就jiu說shuo明ming我wo們men在zai目mu前qian階jie段duan還hai有you希xi望wang，但dan半ban年nian後hou
、一年後

，那就很難預測了，沒準世界最頂尖的棋手也要被它讓兩個子
，如果出現那一天，我們真的快要哭了。