第四屆電路保護與電磁兼容技術研討會現場精彩Q&A
發布時間:2010-04-14 來源:電子元件技術網
中心議題:
會議現場,不時出現技術專家與現場工程師的交鋒,這些精彩的Q&A我們為大家整理如下,希望對您的工作有所幫助。
嘉賓:謝謝陶老師。我翻了您的講義,在您講義的第35頁有一個標準的電源濾波器,第一個問題,電源極限有兩個Y電容,C1和C2,如果我們加入C1和C2,後麵的C5是不是可以不加了?如果加了會有什麼影響?這是第一個問題。第二個問題,Y電容的C1和C2是放在電源端好還是放在什麼地方好?

陶顯芳:C1和C2電(dian)容(rong)有(you)好(hao)幾(ji)個(ge)作(zuo)用(yong),如(ru)果(guo)房(fang)子(zi)是(shi)內(nei)部(bu)幹(gan)擾(rao)外(wai)邊(bian)的(de)話(hua),裝(zhuang)在(zai)越(yue)外(wai)麵(mian)越(yue)好(hao),最(zui)好(hao)裝(zhuang)在(zai)測(ce)試(shi)儀(yi)表(biao)的(de)輸(shu)入(ru)端(duan)最(zui)好(hao),它(ta)就(jiu)測(ce)不(bu)到(dao)幹(gan)擾(rao)了(le)。另(ling)外(wai)電(dian)容(rong)還(hai)有(you)一(yi)個(ge)用(yong)處(chu),它(ta)可(ke)以(yi)省(sheng)下(xia)1G浪湧電壓,也就是ESD,當dang打da雷lei的de時shi候hou,前qian麵mian輸shu入ru這zhe兩liang根gen線xian都dou帶dai有you上shang萬wan伏fu的de脈mai衝chong電dian壓ya,如ru果guo前qian麵mian再zai裝zhuang一yi個ge濾lv波bo器qi,線xian路lu上shang有you阻zu波bo作zuo用yong,這zhe兩liang個ge電dian流liu可ke以yi吸xi收shou外wai麵mian的de能neng量liang,防fang止zhi裏li麵mian的de電dian路lu受shou雷lei擊ji或huo者zhe靜jing電dian的de損sun壞huai,是shi兩liang個ge作zuo用yong,看kan你ni考kao慮lv哪na個ge作zuo用yong再zai接jie。第di二er,C3zhegedianrongshichamolvbodianrong,shixianlushangchanshenglangyong,dangdianlulijieyouhenduodagonglvqixiedeshihou,birushuodiandongji,bazayinyiguandeshihoutahuichanshengfanyingdongshi,zheyeshixiangdanggaode,yaokaodianronglaixishou,ruguomeiyouzhegedianrongdehua,tayebalimiandianlujichuandiao,zhegedianrongruguoyongdetaixiaoyehuijichuan,suoyibixuyongzugouda。danshizugoudadehuaqianmianyoubianchengdianzule,banagebadiaoyihouceshichatoudaidian,daidedianchaoguo45的話,它就認為你不合格,所以這個電容那麼大,前麵就應該接個電阻。
嘉賓:如果加了C1和C2兩個Y電容,那C5還有沒有必要加?
陶顯芳:C5是分布電容,和大地間通過電容就會產生耦合,它測試的時候實際上是測試C5兩端電容的電壓。
嘉賓:我們有時候在電阻壓器之間加一個CY電容,那個電容還有沒有必要加?
陶顯芳:如果後麵的電壓相當高,比如彩電裏麵有高壓包,它的數據電壓帶有3萬伏,(伏地電壓)等於是它的一半,就是15000伏,如果你不加這個電容的話,後麵任何電路裏麵的電壓都是15000伏,不加這個電容的話,在開機的瞬間很容易把周邊的集成電路這些東西擊穿,或者你用手摸它的時候會帶電。如果電壓超過1000伏(fu)以(yi)上(shang)的(de)話(hua),就(jiu)必(bi)須(xu)接(jie)個(ge)電(dian)阻(zu)或(huo)電(dian)容(rong),把(ba)後(hou)麵(mian)的(de)靜(jing)電(dian)通(tong)過(guo)輸(shu)入(ru)電(dian)路(lu)放(fang)掉(diao),但(dan)是(shi)一(yi)接(jie)上(shang)去(qu)後(hou)麵(mian)相(xiang)當(dang)於(yu)也(ye)帶(dai)電(dian)了(le),但(dan)是(shi)帶(dai)電(dian)相(xiang)對(dui)來(lai)說(shuo)也(ye)有(you)要(yao)求(qiu),不(bu)能(neng)超(chao)過(guo)多(duo)少(shao)毫(hao)安(an),電(dian)容(rong)也(ye)不(bu)能(neng)用(yong)得(de)很(hen)大(da),不(bu)能(neng)超(chao)過(guo)47000伏,超過的話也是不合格。
嘉賓:謝謝。
Littelfuse深圳FAE蔣浩峰《雷電和靜電保護》
嘉賓:我在實際工作中用到TOS或者MOV的前台保護,但是我們發現這都不是很好,我的問題是你們公司有沒有比較合適的產品?
蔣浩峰:你是在哪個點的保護?
嘉賓:驅動管。
蔣浩峰:你應該講的是緩衝電路,緩衝電動在業界主要是電阻的技術,這種方案是比較流行的,還有(五感線圈)的,還有一個方案是用TVS管來做,一般是裏麵一個TVS管,外麵是穿一個二極管來做保護,目前是這三種方案,但是我們不排除除了這三種技術之外,我們就不講了。在這幾種方案中(RS)是最差的,TVS管比較多,但是你要明白TVS管有一個功率限製,因為TVS管測試標準都是60×1000,很多工程師在設計應用過程中,在選型的時候TVS管會燒掉,就是因為脈衝可能大於TVS管,還有的電壓箝不住,比如說我的定義是50V,但是箝位電壓箝不到50V,跑到60、70V去了,是因為脈衝太高。所以我建議你選TVS管的時候有兩個問題要注意,一是遇到問題的時候,如果溫度過高,就是說功率不夠,比如說500W、600W不夠,就要選1500W,是這樣的概念。第二,如果箝位電壓箝不住,達不到我的要求,目前比較固定的核心集成計算不了,需要實驗數字。
嘉賓:我看你們ESD的芯片,裝在隔離變壓器的後端,我剛才看到一張圖看到了算是納秒的時候最高會產生30萬伏的電流,就是電感會一瞬間放電電壓,電感過來會產生電壓。擋靜電的時候會導致電感上產生30千伏的電壓,這個電壓元器件能承受得住嗎?
蔣浩峰:現在可以選,在這裏可以看到,普通如果用8KV的話,我們這個可以到20KV,有20KA還有25KA的可以做。
嘉賓:嚴格意義上來說,一納秒打過來,電感會產生30KV的高壓,隔離變壓器假如1:1的話,本身元器件就要多加30KV。
蔣浩峰:這是可以選的,正是因為有這個問題,現在有低壓的和高壓的。
嘉賓:如果像DSL那種隔離變壓器比較高的呢?
蔣浩峰:目前最多做到30KA,再高的基本上沒有。
嘉賓:為什麼不把芯片放在隔離變壓器前端?
蔣浩峰:現在很多方案在初級做保護,你剛才說的可以把成本降下來,在初級做保護也可以,我們初級有初級的方案,次級有次級的方案。
AEM科技(蘇州)有限公司產品經理齊治《下一個題目是ESD器件應用及解決方案探討》
嘉賓:你好,您剛才在演講中提到了玻璃陶瓷的ESD器件,玻璃陶瓷的ESD器件和PPC在應用場合上有什麼差異?
齊治:這是兩個完全不同的產品,PPC是過流保護,玻璃陶瓷ESD是過壓保護。謝謝!
嘉賓:我想請教剛才提到TVS還有氧化鋅的壓敏電阻,還有你新介紹的產品,我非常關心的是玻璃陶瓷二極管裏麵的材料、工作機理是怎樣的?我們知道氧化鋅會有一個退化的問題,現在新出的產品裏麵的玻璃材料是怎麼能夠做到壽命比前的好一些?
齊治:zhelianggewentikeyihezaiyiqihuida,zuoweibolitaocierjiguan,womenzhisuoyishuotawanquanbuyiyang,shiyinweitacaiyongleyizhongquanxindecailiaojiushibolitaocicailiao,ruguocongnengliangzhuanyifangshishanglaishi,tashiyichuandaoweizhu,xishouweifu,zhegegongzuoyuanlishijishangyuTVS二(er)極(ji)管(guan)非(fei)常(chang)接(jie)近(jin),正(zheng)是(shi)由(you)於(yu)這(zhe)種(zhong)能(neng)量(liang)轉(zhuan)移(yi)的(de)是(shi)決(jue)定(ding)了(le)這(zhe)種(zhong)產(chan)品(pin)具(ju)有(you)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)耐(nai)受(shou)能(neng)力(li),因(yin)為(wei)它(ta)不(bu)是(shi)吸(xi)收(shou)能(neng)量(liang),它(ta)把(ba)能(neng)力(li)轉(zhuan)移(yi)走(zou)了(le),自(zi)己(ji)沒(mei)有(you)受(shou)到(dao)很(hen)多(duo)影(ying)響(xiang),像(xiang)是(shi)一(yi)個(ge)開(kai)關(guan),當(dang)瞬(shun)間(jian)的(de)ESDxinhaochuxiandeshihoutahuishunjianliutong,bajuedabufendenengliangzhuanyi。nigangcaishuodexianxiangshimingxiandeyamindianzuxingnengbianhuadexianxiang,yinweiyamindianzuhegaofenzijuhewutamendenengliangzhuanyifangshishiyixishouweizhu,zhuanyiweifu,dangnenglianglaideshihoushouxianshizishenxishounengliang,zaixishoudeguochengzhonghuiduichanpindexingnengshoudaoyingxiang,suoyizaishoudaolejicichongjizhihoujiuhuichuxianmingxiandexingnengbianhua,zaizhezhongqingkuangxiashoumingjiuhuishoudaomingxiandeyingxiang,zheyeshiTVS二極管和玻璃陶瓷二極管相對比較優異的地方。
嘉賓:我們知道氧化鋅的壓敏電阻結構是顆粒,用放電的結構來做,TVS二極管是鏈結構,既然提高新的產品,它是像TVS那樣的鏈結構還是和顆粒結構?
齊治:可以把它看作我們通過了內部的材料,我們通過獨特的製成,在兩個電極之間形成類似片接的結構。
嘉賓:剛才在看到在ESD解決方案實例探討關於藍牙中,有關於對按鍵的ESD保護,在按鍵的左側有玻璃陶瓷的ESD,我想問在實際應用中是僅僅需要左側方還是在右側有要放?
齊治:zuoweizhengchangchuandaodeshihougengduodeshiyoushangwangxiachuanshu,suoyizhengchangshejideshihouwomenhuifangyike,danshiyinweizhegechanpinbenshenmeiyoufangxiangxing,suoyiwulunshifankuihuilaihaishizhijieconganjianbuweizhijiechuandaoxiaqu,tadoukeyiqidaofanghudezuoyong。
嘉賓:我的意思是假如靜電並沒有打到按鍵的左側,而是打到右側,這樣的話是不是還是有傷害?
齊治:有可能會受到影響,要根據實際ESDdechanshengzuozhengtifangandetantao,yinweiwomenfangshanglaideanlimuqianshejideshihouzhifangleyike,danshizaizhengtisheji,shijishiyongdeshihouyijingkeyidadaoxuqiu,suoyiwomenmeiyouzuogengduodetuijian。
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上海光宇睿芯微電子有限公司劉建朝《半導體過壓保護器件》
嘉賓:劉先生,我想問TVS串聯使用的時候需要注意什麼問題?
劉建朝:為什麼要串聯?
嘉賓:因為我們是做UPS的,電壓一般會超過1200伏。
劉建朝:串聯的時候一個是要選它的一致性,因為如果兩個差別很大話,其中一個就很容易壞,最好是均勻分配。7、8個也沒有什麼可考慮的,但是1200伏的要特別小心,因為你的功率很大,要用很大的TVS保護,它的特征曲線是這樣的,你的電壓移到1200伏以上了,稍微有一點電流功率已經非常大了,要特別小心。你是在電源端嗎?還是在信號端?
嘉賓:我們除了TVS還有別的,TVS隻是其中的一個。
嘉賓:劉老師你好,我聽著有一點糊塗,你特別強調的是半導體過壓保護器件,像壓敏電阻和氣體放電管,像TVS管或者普通的二極管,難道它不屬於半導體器械嗎?
劉建朝:我講的三類都是半導體的過壓保護器件。
嘉賓:可是你的特點分類是半導體放電管、氣體放電管、TVS二極管,我不知道是怎麼分類的。
劉建朝:你是說表格裏的嗎?
嘉賓:是。
劉建朝:TVS二er極ji管guan是shi半ban導dao體ti器qi件jian,但dan不bu是shi半ban導dao體ti放fang電dian管guan,因yin為wei這zhe個ge特te性xing的de器qi件jian目mu前qian在zai國guo內nei沒mei有you一yi個ge官guan方fang的de名ming字zi,大da家jia不bu知zhi道dao它ta叫jiao什shen麼me,所suo以yi我wo們men給gei它ta起qi了le名ming字zi叫jiao“半導體放電管”或者“半導體過壓保護器件”,dajiadoushiyongyingwendesuoxiejiaode,womenjiaodehenbieniujiugeitaqileyigemingzi。wojintiandedabiaotijiushibandaotiguoyabaohuqijian,kenengwomenhaiyaozaigeitagaigexinmingzi。
嘉賓:我看77-94頁,上麵說TVS管價格成本昂貴,你這裏是低廉,請問TVS管的價格到底是怎樣的?
劉建朝:這是剛才齊先生講的,因為它比較的對象是壓敏電阻那些體積很小的東西,和那些東西相比TVS是貴的,但是如果和半導體放電管相比,TVS結構相對來說比較簡單,是最便宜的,在它那個領域裏TVS是貴的,在防雷的領域裏TVS是便宜的。
嘉賓:我覺得TVS的價格有點貴,6.8W的大概是多少錢?
劉建朝:雙向還是單向?多大功率?400瓦還是600瓦?
嘉賓:功率很小。
劉建朝:手持終端上的嗎?
嘉賓:信號過來是5、6W左右,但是後麵來了高電壓我們就加了TVS管,我們發現價格挺貴的,對我們造成了壓力,它比二極管的價格貴了很多。
劉建朝:因為二極管也分很多種,如果是(拆高)二極管的話,它的體積很小,用的麵積也很小,這樣的話這個二極管可能出100K甚至50K。對TVS來說,根據你的功率,如果你選400W的大概會在1500顆到2000顆左右,成本相對來說就比小的二極管貴很多,這樣比的話TVS是最便宜的,這和你的選型有關,和應用的選擇有很大的關係,如果是小功率的用在手機等小信號端的幾分錢就可以了,這是相對的。
深圳市檳城電子有限公司FAE工程師李亞文《檳城過壓保護解決之道》
嘉賓:你(ni)好(hao),因(yin)為(wei)我(wo)們(men)是(shi)一(yi)家(jia)日(ri)資(zi)企(qi)業(ye)公(gong)司(si),以(yi)前(qian)都(dou)是(shi)在(zai)日(ri)本(ben)做(zuo)的(de),我(wo)聽(ting)說(shuo)貴(gui)公(gong)司(si)有(you)一(yi)些(xie)測(ce)試(shi)驗(yan)證(zheng),我(wo)可(ke)不(bu)可(ke)以(yi)到(dao)你(ni)們(men)公(gong)司(si)來(lai)做(zuo),可(ke)不(bu)可(ke)以(yi)提(ti)供(gong)測(ce)試(shi)報(bao)告(gao)?
李亞文:可以,我們公司出的報告華為、富士康都是認可的。
嘉賓:你(ni)們(men)主(zhu)要(yao)是(shi)做(zuo)防(fang)雷(lei)產(chan)品(pin)的(de),我(wo)看(kan)到(dao)應(ying)用(yong)上(shang)有(you)汽(qi)車(che)電(dian)子(zi)專(zhuan)用(yong)的(de),在(zai)傳(chuan)統(tong)汽(qi)車(che)上(shang)的(de)應(ying)用(yong)你(ni)能(neng)介(jie)紹(shao)一(yi)下(xia)嗎(ma)?有(you)沒(mei)有(you)針(zhen)對(dui)電(dian)動(dong)汽(qi)車(che)的(de)防(fang)雷(lei)應(ying)用(yong)?如(ru)果(guo)有(you)的(de)話(hua)麻(ma)煩(fan)你(ni)也(ye)回(hui)答(da)一(yi)下(xia),因(yin)為(wei)汽(qi)車(che)也(ye)要(yao)防(fang)雷(lei)。
李亞文:據我所了解,汽車防雷更重要的是汽車裏的一些開關操作所帶來的。
嘉賓:針對電動汽車的有沒有?
李亞文:電動汽車也是汽車,它更大的幹擾應該是動力這塊,它屬於浪湧,和雷擊關係不大,我們也有針對汽車整機的方案。
嘉賓:現在有這種產品嗎?
李亞文:有,下來我們可以詳談。
嘉賓:謝謝!
嘉賓:我看了應用指南,我想問印刷有沒有錯誤?
李亞文:可能有。
嘉賓:我先問以太網的防護,這裏陶瓷氣體放電管把(鮑伯史密斯電路)並在一起,我不知道這樣做對DMC有沒有幹擾?以太網前麵加B3、B09L,後麵加一個QSB0609,如果這樣裝上去,以太網如果裝脈壓測試會怎麼裝?
李亞文:針對你第一個提出的問題,我的陶瓷氣體放電管是否對你的(鮑伯史密斯)電路是否有幹擾的問題,鮑伯史密斯電路是於90年代被兩個美國人,是鮑伯和史密斯提出來的,它是一個專利,主要是EMI這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)內(nei)容(rong)。當(dang)時(shi)的(de)變(bian)壓(ya)器(qi)裏(li)沒(mei)有(you)共(gong)模(mo)電(dian)感(gan),現(xian)在(zai)所(suo)有(you)的(de)變(bian)壓(ya)器(qi)裏(li)都(dou)共(gong)模(mo)電(dian)感(gan),應(ying)該(gai)說(shuo)現(xian)在(zai)鮑(bao)伯(bo)史(shi)密(mi)斯(si)電(dian)路(lu)的(de)意(yi)義(yi)已(yi)經(jing)不(bu)大(da)了(le)。第(di)二(er),我(wo)們(men)已(yi)經(jing)和(he)以(yi)太(tai)網(wang)口(kou)換(huan)芯(xin)片(pian)的(de)廠(chang)家(jia)做(zuo)過(guo)很(hen)多(duo)測(ce)試(shi),認(ren)為(wei)這(zhe)樣(yang)做(zuo)沒(mei)有(you)問(wen)題(ti)。
嘉賓:做耐壓測試怎麼做?
李亞文:耐壓測試做多少?
嘉賓:1000W。
李亞文:AC還是DC?
嘉賓:DC。
李亞文:可以選擇陶瓷氣體放電,選擇1500W的陶瓷氣體放電管。
嘉賓:那殘壓就高了。
李亞文:隻是共模的殘壓,你的變壓器一次測、二次測可以耐受AC1500W交流一分鍾長期的電流小於1毫安的測試。
嘉賓:我做過測試。
李亞文:你是怎麼測試?
嘉賓:直接打。
李亞文:是前後打嗎?
嘉賓:直接紮進去。三級的是不是比二級的貴?
李亞文:這是肯定的。
嘉賓:做DVR是您監控的?
李亞文:對。這個方案我們已經做了很多,客人也都可以接受。
嘉賓:半導體放電管能不能防靜電?
李亞文:我們防雷和防靜電的器件就是用在視頻口的,是VS0060N-C。
嘉賓:第二頁第三幅圖,如果防靜電的話就要6.8CA。我發現第一幅和第二幅圖都是(伊萬)端口,氣體放電管是90電壓,我印象中如果是以中國電話為例,應該是接近150幾伏,第五個90伏我不知道怎麼回事。
李亞文:它對外部的通信是標準的3.3W和3.75W,不會出現100多W的電壓。
嘉賓:既然是3.3,電壓為什麼選這麼高,選35N?
李亞文:我們給客人推薦方案,一定是性價比最高的。
嘉賓:就是最便宜的嗎?
李亞文:能夠滿足您的要求,而且價格也是最好的。
嘉賓:按您的思路來說,第一級先緩,然後是第二級,第三級,如果這樣我完全把第二級燒掉,因為殘壓跑不過1200,TVS緩4200W足夠了。
李亞文:我在這個線當中都有電感,比如說這邊有一個雷擊總量過來了以後,有三種,應該說反映速度最快的一定是DVS。
嘉賓:我的意思是後麵先動。
李亞文:TVS一定是動作最快的,TVS動作了以後會有電子流過,電阻會分壓,電阻分壓會導致TSI的動作,TSI的動作以後電感又會分壓,GDT就會動作,隻要器件能夠承受,選擇合適的器件就可以達到良好的配合。
嘉賓:我覺得這個方案不如泰恩的方案。
李亞文:這是性價比方麵,你知道TBU多少錢一支嗎?
嘉賓:應該1美金吧。
李亞文:可以把它全買下來了。
檳城電子:這個方案隻是說分級的原理,並不是說每個方案都是這樣設計,它隻是一個分級防護的原理,是這樣的區別。
動。謝謝!
- 第四屆電路保護與電磁兼容技術研討會現場精彩Q&A
會議現場,不時出現技術專家與現場工程師的交鋒,這些精彩的Q&A我們為大家整理如下,希望對您的工作有所幫助。
嘉賓:謝謝陶老師。我翻了您的講義,在您講義的第35頁有一個標準的電源濾波器,第一個問題,電源極限有兩個Y電容,C1和C2,如果我們加入C1和C2,後麵的C5是不是可以不加了?如果加了會有什麼影響?這是第一個問題。第二個問題,Y電容的C1和C2是放在電源端好還是放在什麼地方好?

陶顯芳:C1和C2電(dian)容(rong)有(you)好(hao)幾(ji)個(ge)作(zuo)用(yong),如(ru)果(guo)房(fang)子(zi)是(shi)內(nei)部(bu)幹(gan)擾(rao)外(wai)邊(bian)的(de)話(hua),裝(zhuang)在(zai)越(yue)外(wai)麵(mian)越(yue)好(hao),最(zui)好(hao)裝(zhuang)在(zai)測(ce)試(shi)儀(yi)表(biao)的(de)輸(shu)入(ru)端(duan)最(zui)好(hao),它(ta)就(jiu)測(ce)不(bu)到(dao)幹(gan)擾(rao)了(le)。另(ling)外(wai)電(dian)容(rong)還(hai)有(you)一(yi)個(ge)用(yong)處(chu),它(ta)可(ke)以(yi)省(sheng)下(xia)1G浪湧電壓,也就是ESD,當dang打da雷lei的de時shi候hou,前qian麵mian輸shu入ru這zhe兩liang根gen線xian都dou帶dai有you上shang萬wan伏fu的de脈mai衝chong電dian壓ya,如ru果guo前qian麵mian再zai裝zhuang一yi個ge濾lv波bo器qi,線xian路lu上shang有you阻zu波bo作zuo用yong,這zhe兩liang個ge電dian流liu可ke以yi吸xi收shou外wai麵mian的de能neng量liang,防fang止zhi裏li麵mian的de電dian路lu受shou雷lei擊ji或huo者zhe靜jing電dian的de損sun壞huai,是shi兩liang個ge作zuo用yong,看kan你ni考kao慮lv哪na個ge作zuo用yong再zai接jie。第di二er,C3zhegedianrongshichamolvbodianrong,shixianlushangchanshenglangyong,dangdianlulijieyouhenduodagonglvqixiedeshihou,birushuodiandongji,bazayinyiguandeshihoutahuichanshengfanyingdongshi,zheyeshixiangdanggaode,yaokaodianronglaixishou,ruguomeiyouzhegedianrongdehua,tayebalimiandianlujichuandiao,zhegedianrongruguoyongdetaixiaoyehuijichuan,suoyibixuyongzugouda。danshizugoudadehuaqianmianyoubianchengdianzule,banagebadiaoyihouceshichatoudaidian,daidedianchaoguo45的話,它就認為你不合格,所以這個電容那麼大,前麵就應該接個電阻。
嘉賓:如果加了C1和C2兩個Y電容,那C5還有沒有必要加?
陶顯芳:C5是分布電容,和大地間通過電容就會產生耦合,它測試的時候實際上是測試C5兩端電容的電壓。
嘉賓:我們有時候在電阻壓器之間加一個CY電容,那個電容還有沒有必要加?
陶顯芳:如果後麵的電壓相當高,比如彩電裏麵有高壓包,它的數據電壓帶有3萬伏,(伏地電壓)等於是它的一半,就是15000伏,如果你不加這個電容的話,後麵任何電路裏麵的電壓都是15000伏,不加這個電容的話,在開機的瞬間很容易把周邊的集成電路這些東西擊穿,或者你用手摸它的時候會帶電。如果電壓超過1000伏(fu)以(yi)上(shang)的(de)話(hua),就(jiu)必(bi)須(xu)接(jie)個(ge)電(dian)阻(zu)或(huo)電(dian)容(rong),把(ba)後(hou)麵(mian)的(de)靜(jing)電(dian)通(tong)過(guo)輸(shu)入(ru)電(dian)路(lu)放(fang)掉(diao),但(dan)是(shi)一(yi)接(jie)上(shang)去(qu)後(hou)麵(mian)相(xiang)當(dang)於(yu)也(ye)帶(dai)電(dian)了(le),但(dan)是(shi)帶(dai)電(dian)相(xiang)對(dui)來(lai)說(shuo)也(ye)有(you)要(yao)求(qiu),不(bu)能(neng)超(chao)過(guo)多(duo)少(shao)毫(hao)安(an),電(dian)容(rong)也(ye)不(bu)能(neng)用(yong)得(de)很(hen)大(da),不(bu)能(neng)超(chao)過(guo)47000伏,超過的話也是不合格。
嘉賓:謝謝。
Littelfuse深圳FAE蔣浩峰《雷電和靜電保護》
嘉賓:我在實際工作中用到TOS或者MOV的前台保護,但是我們發現這都不是很好,我的問題是你們公司有沒有比較合適的產品?
蔣浩峰:你是在哪個點的保護?
嘉賓:驅動管。
蔣浩峰:你應該講的是緩衝電路,緩衝電動在業界主要是電阻的技術,這種方案是比較流行的,還有(五感線圈)的,還有一個方案是用TVS管來做,一般是裏麵一個TVS管,外麵是穿一個二極管來做保護,目前是這三種方案,但是我們不排除除了這三種技術之外,我們就不講了。在這幾種方案中(RS)是最差的,TVS管比較多,但是你要明白TVS管有一個功率限製,因為TVS管測試標準都是60×1000,很多工程師在設計應用過程中,在選型的時候TVS管會燒掉,就是因為脈衝可能大於TVS管,還有的電壓箝不住,比如說我的定義是50V,但是箝位電壓箝不到50V,跑到60、70V去了,是因為脈衝太高。所以我建議你選TVS管的時候有兩個問題要注意,一是遇到問題的時候,如果溫度過高,就是說功率不夠,比如說500W、600W不夠,就要選1500W,是這樣的概念。第二,如果箝位電壓箝不住,達不到我的要求,目前比較固定的核心集成計算不了,需要實驗數字。
嘉賓:我看你們ESD的芯片,裝在隔離變壓器的後端,我剛才看到一張圖看到了算是納秒的時候最高會產生30萬伏的電流,就是電感會一瞬間放電電壓,電感過來會產生電壓。擋靜電的時候會導致電感上產生30千伏的電壓,這個電壓元器件能承受得住嗎?
蔣浩峰:現在可以選,在這裏可以看到,普通如果用8KV的話,我們這個可以到20KV,有20KA還有25KA的可以做。
嘉賓:嚴格意義上來說,一納秒打過來,電感會產生30KV的高壓,隔離變壓器假如1:1的話,本身元器件就要多加30KV。
蔣浩峰:這是可以選的,正是因為有這個問題,現在有低壓的和高壓的。
嘉賓:如果像DSL那種隔離變壓器比較高的呢?
蔣浩峰:目前最多做到30KA,再高的基本上沒有。
嘉賓:為什麼不把芯片放在隔離變壓器前端?
蔣浩峰:現在很多方案在初級做保護,你剛才說的可以把成本降下來,在初級做保護也可以,我們初級有初級的方案,次級有次級的方案。
AEM科技(蘇州)有限公司產品經理齊治《下一個題目是ESD器件應用及解決方案探討》
嘉賓:你好,您剛才在演講中提到了玻璃陶瓷的ESD器件,玻璃陶瓷的ESD器件和PPC在應用場合上有什麼差異?
齊治:這是兩個完全不同的產品,PPC是過流保護,玻璃陶瓷ESD是過壓保護。謝謝!
嘉賓:我想請教剛才提到TVS還有氧化鋅的壓敏電阻,還有你新介紹的產品,我非常關心的是玻璃陶瓷二極管裏麵的材料、工作機理是怎樣的?我們知道氧化鋅會有一個退化的問題,現在新出的產品裏麵的玻璃材料是怎麼能夠做到壽命比前的好一些?
齊治:zhelianggewentikeyihezaiyiqihuida,zuoweibolitaocierjiguan,womenzhisuoyishuotawanquanbuyiyang,shiyinweitacaiyongleyizhongquanxindecailiaojiushibolitaocicailiao,ruguocongnengliangzhuanyifangshishanglaishi,tashiyichuandaoweizhu,xishouweifu,zhegegongzuoyuanlishijishangyuTVS二(er)極(ji)管(guan)非(fei)常(chang)接(jie)近(jin),正(zheng)是(shi)由(you)於(yu)這(zhe)種(zhong)能(neng)量(liang)轉(zhuan)移(yi)的(de)是(shi)決(jue)定(ding)了(le)這(zhe)種(zhong)產(chan)品(pin)具(ju)有(you)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)耐(nai)受(shou)能(neng)力(li),因(yin)為(wei)它(ta)不(bu)是(shi)吸(xi)收(shou)能(neng)量(liang),它(ta)把(ba)能(neng)力(li)轉(zhuan)移(yi)走(zou)了(le),自(zi)己(ji)沒(mei)有(you)受(shou)到(dao)很(hen)多(duo)影(ying)響(xiang),像(xiang)是(shi)一(yi)個(ge)開(kai)關(guan),當(dang)瞬(shun)間(jian)的(de)ESDxinhaochuxiandeshihoutahuishunjianliutong,bajuedabufendenengliangzhuanyi。nigangcaishuodexianxiangshimingxiandeyamindianzuxingnengbianhuadexianxiang,yinweiyamindianzuhegaofenzijuhewutamendenengliangzhuanyifangshishiyixishouweizhu,zhuanyiweifu,dangnenglianglaideshihoushouxianshizishenxishounengliang,zaixishoudeguochengzhonghuiduichanpindexingnengshoudaoyingxiang,suoyizaishoudaolejicichongjizhihoujiuhuichuxianmingxiandexingnengbianhua,zaizhezhongqingkuangxiashoumingjiuhuishoudaomingxiandeyingxiang,zheyeshiTVS二極管和玻璃陶瓷二極管相對比較優異的地方。
嘉賓:我們知道氧化鋅的壓敏電阻結構是顆粒,用放電的結構來做,TVS二極管是鏈結構,既然提高新的產品,它是像TVS那樣的鏈結構還是和顆粒結構?
齊治:可以把它看作我們通過了內部的材料,我們通過獨特的製成,在兩個電極之間形成類似片接的結構。
嘉賓:剛才在看到在ESD解決方案實例探討關於藍牙中,有關於對按鍵的ESD保護,在按鍵的左側有玻璃陶瓷的ESD,我想問在實際應用中是僅僅需要左側方還是在右側有要放?
齊治:zuoweizhengchangchuandaodeshihougengduodeshiyoushangwangxiachuanshu,suoyizhengchangshejideshihouwomenhuifangyike,danshiyinweizhegechanpinbenshenmeiyoufangxiangxing,suoyiwulunshifankuihuilaihaishizhijieconganjianbuweizhijiechuandaoxiaqu,tadoukeyiqidaofanghudezuoyong。
嘉賓:我的意思是假如靜電並沒有打到按鍵的左側,而是打到右側,這樣的話是不是還是有傷害?
齊治:有可能會受到影響,要根據實際ESDdechanshengzuozhengtifangandetantao,yinweiwomenfangshanglaideanlimuqianshejideshihouzhifangleyike,danshizaizhengtisheji,shijishiyongdeshihouyijingkeyidadaoxuqiu,suoyiwomenmeiyouzuogengduodetuijian。
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上海光宇睿芯微電子有限公司劉建朝《半導體過壓保護器件》
嘉賓:劉先生,我想問TVS串聯使用的時候需要注意什麼問題?
劉建朝:為什麼要串聯?
嘉賓:因為我們是做UPS的,電壓一般會超過1200伏。
劉建朝:串聯的時候一個是要選它的一致性,因為如果兩個差別很大話,其中一個就很容易壞,最好是均勻分配。7、8個也沒有什麼可考慮的,但是1200伏的要特別小心,因為你的功率很大,要用很大的TVS保護,它的特征曲線是這樣的,你的電壓移到1200伏以上了,稍微有一點電流功率已經非常大了,要特別小心。你是在電源端嗎?還是在信號端?
嘉賓:我們除了TVS還有別的,TVS隻是其中的一個。
嘉賓:劉老師你好,我聽著有一點糊塗,你特別強調的是半導體過壓保護器件,像壓敏電阻和氣體放電管,像TVS管或者普通的二極管,難道它不屬於半導體器械嗎?
劉建朝:我講的三類都是半導體的過壓保護器件。
嘉賓:可是你的特點分類是半導體放電管、氣體放電管、TVS二極管,我不知道是怎麼分類的。
劉建朝:你是說表格裏的嗎?
嘉賓:是。
劉建朝:TVS二er極ji管guan是shi半ban導dao體ti器qi件jian,但dan不bu是shi半ban導dao體ti放fang電dian管guan,因yin為wei這zhe個ge特te性xing的de器qi件jian目mu前qian在zai國guo內nei沒mei有you一yi個ge官guan方fang的de名ming字zi,大da家jia不bu知zhi道dao它ta叫jiao什shen麼me,所suo以yi我wo們men給gei它ta起qi了le名ming字zi叫jiao“半導體放電管”或者“半導體過壓保護器件”,dajiadoushiyongyingwendesuoxiejiaode,womenjiaodehenbieniujiugeitaqileyigemingzi。wojintiandedabiaotijiushibandaotiguoyabaohuqijian,kenengwomenhaiyaozaigeitagaigexinmingzi。
嘉賓:我看77-94頁,上麵說TVS管價格成本昂貴,你這裏是低廉,請問TVS管的價格到底是怎樣的?
劉建朝:這是剛才齊先生講的,因為它比較的對象是壓敏電阻那些體積很小的東西,和那些東西相比TVS是貴的,但是如果和半導體放電管相比,TVS結構相對來說比較簡單,是最便宜的,在它那個領域裏TVS是貴的,在防雷的領域裏TVS是便宜的。
嘉賓:我覺得TVS的價格有點貴,6.8W的大概是多少錢?
劉建朝:雙向還是單向?多大功率?400瓦還是600瓦?
嘉賓:功率很小。
劉建朝:手持終端上的嗎?
嘉賓:信號過來是5、6W左右,但是後麵來了高電壓我們就加了TVS管,我們發現價格挺貴的,對我們造成了壓力,它比二極管的價格貴了很多。
劉建朝:因為二極管也分很多種,如果是(拆高)二極管的話,它的體積很小,用的麵積也很小,這樣的話這個二極管可能出100K甚至50K。對TVS來說,根據你的功率,如果你選400W的大概會在1500顆到2000顆左右,成本相對來說就比小的二極管貴很多,這樣比的話TVS是最便宜的,這和你的選型有關,和應用的選擇有很大的關係,如果是小功率的用在手機等小信號端的幾分錢就可以了,這是相對的。
深圳市檳城電子有限公司FAE工程師李亞文《檳城過壓保護解決之道》
嘉賓:你(ni)好(hao),因(yin)為(wei)我(wo)們(men)是(shi)一(yi)家(jia)日(ri)資(zi)企(qi)業(ye)公(gong)司(si),以(yi)前(qian)都(dou)是(shi)在(zai)日(ri)本(ben)做(zuo)的(de),我(wo)聽(ting)說(shuo)貴(gui)公(gong)司(si)有(you)一(yi)些(xie)測(ce)試(shi)驗(yan)證(zheng),我(wo)可(ke)不(bu)可(ke)以(yi)到(dao)你(ni)們(men)公(gong)司(si)來(lai)做(zuo),可(ke)不(bu)可(ke)以(yi)提(ti)供(gong)測(ce)試(shi)報(bao)告(gao)?
李亞文:可以,我們公司出的報告華為、富士康都是認可的。
嘉賓:你(ni)們(men)主(zhu)要(yao)是(shi)做(zuo)防(fang)雷(lei)產(chan)品(pin)的(de),我(wo)看(kan)到(dao)應(ying)用(yong)上(shang)有(you)汽(qi)車(che)電(dian)子(zi)專(zhuan)用(yong)的(de),在(zai)傳(chuan)統(tong)汽(qi)車(che)上(shang)的(de)應(ying)用(yong)你(ni)能(neng)介(jie)紹(shao)一(yi)下(xia)嗎(ma)?有(you)沒(mei)有(you)針(zhen)對(dui)電(dian)動(dong)汽(qi)車(che)的(de)防(fang)雷(lei)應(ying)用(yong)?如(ru)果(guo)有(you)的(de)話(hua)麻(ma)煩(fan)你(ni)也(ye)回(hui)答(da)一(yi)下(xia),因(yin)為(wei)汽(qi)車(che)也(ye)要(yao)防(fang)雷(lei)。
李亞文:據我所了解,汽車防雷更重要的是汽車裏的一些開關操作所帶來的。
嘉賓:針對電動汽車的有沒有?
李亞文:電動汽車也是汽車,它更大的幹擾應該是動力這塊,它屬於浪湧,和雷擊關係不大,我們也有針對汽車整機的方案。
嘉賓:現在有這種產品嗎?
李亞文:有,下來我們可以詳談。
嘉賓:謝謝!
嘉賓:我看了應用指南,我想問印刷有沒有錯誤?
李亞文:可能有。
嘉賓:我先問以太網的防護,這裏陶瓷氣體放電管把(鮑伯史密斯電路)並在一起,我不知道這樣做對DMC有沒有幹擾?以太網前麵加B3、B09L,後麵加一個QSB0609,如果這樣裝上去,以太網如果裝脈壓測試會怎麼裝?
李亞文:針對你第一個提出的問題,我的陶瓷氣體放電管是否對你的(鮑伯史密斯)電路是否有幹擾的問題,鮑伯史密斯電路是於90年代被兩個美國人,是鮑伯和史密斯提出來的,它是一個專利,主要是EMI這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)內(nei)容(rong)。當(dang)時(shi)的(de)變(bian)壓(ya)器(qi)裏(li)沒(mei)有(you)共(gong)模(mo)電(dian)感(gan),現(xian)在(zai)所(suo)有(you)的(de)變(bian)壓(ya)器(qi)裏(li)都(dou)共(gong)模(mo)電(dian)感(gan),應(ying)該(gai)說(shuo)現(xian)在(zai)鮑(bao)伯(bo)史(shi)密(mi)斯(si)電(dian)路(lu)的(de)意(yi)義(yi)已(yi)經(jing)不(bu)大(da)了(le)。第(di)二(er),我(wo)們(men)已(yi)經(jing)和(he)以(yi)太(tai)網(wang)口(kou)換(huan)芯(xin)片(pian)的(de)廠(chang)家(jia)做(zuo)過(guo)很(hen)多(duo)測(ce)試(shi),認(ren)為(wei)這(zhe)樣(yang)做(zuo)沒(mei)有(you)問(wen)題(ti)。
嘉賓:做耐壓測試怎麼做?
李亞文:耐壓測試做多少?
嘉賓:1000W。
李亞文:AC還是DC?
嘉賓:DC。
李亞文:可以選擇陶瓷氣體放電,選擇1500W的陶瓷氣體放電管。
嘉賓:那殘壓就高了。
李亞文:隻是共模的殘壓,你的變壓器一次測、二次測可以耐受AC1500W交流一分鍾長期的電流小於1毫安的測試。
嘉賓:我做過測試。
李亞文:你是怎麼測試?
嘉賓:直接打。
李亞文:是前後打嗎?
嘉賓:直接紮進去。三級的是不是比二級的貴?
李亞文:這是肯定的。
嘉賓:做DVR是您監控的?
李亞文:對。這個方案我們已經做了很多,客人也都可以接受。
嘉賓:半導體放電管能不能防靜電?
李亞文:我們防雷和防靜電的器件就是用在視頻口的,是VS0060N-C。
嘉賓:第二頁第三幅圖,如果防靜電的話就要6.8CA。我發現第一幅和第二幅圖都是(伊萬)端口,氣體放電管是90電壓,我印象中如果是以中國電話為例,應該是接近150幾伏,第五個90伏我不知道怎麼回事。
李亞文:它對外部的通信是標準的3.3W和3.75W,不會出現100多W的電壓。
嘉賓:既然是3.3,電壓為什麼選這麼高,選35N?
李亞文:我們給客人推薦方案,一定是性價比最高的。
嘉賓:就是最便宜的嗎?
李亞文:能夠滿足您的要求,而且價格也是最好的。
嘉賓:按您的思路來說,第一級先緩,然後是第二級,第三級,如果這樣我完全把第二級燒掉,因為殘壓跑不過1200,TVS緩4200W足夠了。
李亞文:我在這個線當中都有電感,比如說這邊有一個雷擊總量過來了以後,有三種,應該說反映速度最快的一定是DVS。
嘉賓:我的意思是後麵先動。
李亞文:TVS一定是動作最快的,TVS動作了以後會有電子流過,電阻會分壓,電阻分壓會導致TSI的動作,TSI的動作以後電感又會分壓,GDT就會動作,隻要器件能夠承受,選擇合適的器件就可以達到良好的配合。
嘉賓:我覺得這個方案不如泰恩的方案。
李亞文:這是性價比方麵,你知道TBU多少錢一支嗎?
嘉賓:應該1美金吧。
李亞文:可以把它全買下來了。
檳城電子:這個方案隻是說分級的原理,並不是說每個方案都是這樣設計,它隻是一個分級防護的原理,是這樣的區別。
動。謝謝!
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